“中纪委驻社科院纪检组副组长高波：反腐应保持定力”

党的十九大报告指出，当前反腐斗争形势依然严峻复杂，巩固压倒性态势，取得压倒性胜利的决心必须坚如磐石。 腐败是我们党面临的最大威胁，如何理解报告中对反腐斗争提出的新要求？ 日前，本报记者就此采访了中央纪委驻中国社会科学院纪检组副组长高波。

反腐形势依然严峻而庞杂，反腐永远在路上

记者:为什么腐败是我们党面临的最大威胁？

高波:中国共产党认为腐败是我们党面临的最大威胁，最根本的原因在于两个方面:第一，从影响党的自身建设或长期执政的内因来看，腐败严重影响党的先进性和纯洁性，冲击党的政治肌肉腐败，党的长期执政地位和执政安全。 二是从党的长期执政基础或执政外因看，腐败严重影响人民群众的获得感、幸福感和安全感，腐化党的形象，透支党的政治信誉，在党和人民之间构筑“无形墙”，失去党的执政基础。

记者:党的十八大以来，反腐力度不断增大，调查党员干部力量空前。 报告书为什么要强调“反腐败永远在路上”？

高波:之所以强调“反腐永远在路上”，是因为多方面、深层次的认知科学很深。

首先，这顺应了反腐败斗争的客观规律，发出了一刻不停、永远不停的强烈政治信号。 任何公权力都面临着被腐败侵蚀的风险，执政党永远面临着与腐败的斗争。 党风廉政建设和反腐败斗争是一个漫长的过程，不是一蹴而就的。 在永远的道路上，要迈出不变的步伐，一步一个脚印，踏踏实实地干下去，谁也不会给人“反腐就是一阵风”的幻想。

其次，这反映了国内外舆论关注，反腐斗争沿着常态化、规范化、制度化的轨道进行的政治凝聚力。 五年来，依法治国和依法治党一致，继续加强党内法规制度建设，扎扎实实搞好制度篮子，党的纪律检查体制改革成功落地，监察体制改革试点推向全国，反腐走向常态化、制度化之路

再次，“永远在路上”表明了我们党适应新时期新任务的新要求，不断以正风肃纪、反腐倡廉的新成效取信于民、信赖党、建立社会信誉的决心。 反对腐败就像逆水行舟，不进则退。 人们对美好生活的向往不断增强，对获得感、幸福感、安全感的期望值与日俱增。 因此，全面严格执政党，全心全意为人民服务，没有最好的，只有更好的。

记者:既然反腐斗争的压倒性态势已经形成，迅速发展巩固，为什么说目前的反腐斗争形势依然严峻？ 要取得反腐败斗争的压倒性胜利，需要满足那些条件吗？

高波:党的十八大以来，反腐斗争的成效是有目共睹的，但影响反腐斗争的因素依然不容忽视。 例如，高压下，顶风违反中央八项规定精神的情况依然发生。 思想不健全、作风不健全等突出问题尚未得到根本处理。 意识形态行业多而杂的因素依然存在，影响党员干部内心世界和道德观念的负面因素多而杂。 制约延缓国外逃亡的赃物追踪程序的诸多复杂因素依然存在等。

反腐败斗争压倒性胜利的形成是由量变到质变的实践过程，衡量反腐败斗争压倒性胜利需要建立多维度的评价框架:例如，在实体工作中，清理腐败问题库存比较有效，增量问题具有抑制力，腐败问题新出现。 在制度建设中，党内法规制度建设取得实质性突破，为净化政治生态、规范政治生活发挥根本性的支撑作用和指导作用。 在体制机制上，党和国家监督体系的改革和建设任务基本完成，将巡视全覆盖、常驻全覆盖和监察全覆盖形成新的监督实力。 在文化舆论上，全社会都在形成畏法、守纪律、守规矩的强烈舆论氛围，等等。

保持惩治腐败和高压的态势，增强群众的获得感

记者:为什么反腐斗争没有禁区、全覆盖、零容忍？

高波:腐败的危害是社会性、分散性。 因此，治理腐败需要多次系统、战术的思考，为全社会作出持续性、协同性的努力，团结进行政治、经济、社会、文化等行业全面覆盖的反腐战争，为全社会营造“贪婪、肃穆、腐败”的高压态势， 当然，反腐斗争没有禁区，全覆盖、零容忍，在党的十八大以来党中央的反腐斗争中得到了充分体现。

记者:如何维持惩治腐败和高压的态势，防止在党内形成利益集团呢？

高波:无论党内的利益集团如何放纵狗，其要害是“好处”一词，无非是为了获得垄断化、特权化、门阀化的政治好处和经济好处。 因此，为了防止党内形成利益集团，首先，采取侦查腐败案件时注重违法经济利益的追缴被没收，贪污的利益使所有人在政治上丧失声誉，经济上得不到损失，思想上后悔也来不及的措施 其次，对系统性、崩溃性方法的腐败中的利益相关公司，消除反复的恶务，对“政治利益相关者”按照纪律给予精确打击。 再次，加大对行贿者的打击力度，特别关注和调查“既是受贿者，也是行贿者”的双重犯罪行为，不让“权力掮客”和“利益同盟者”勾结空之间。

记者:如何进一步加大群众周围的腐败问题，提高群众的获得感？

高波:“苍蝇的贪婪”泛滥，其危害犹如“老虎”。 要多次进行问题意识和问题指导，加大改善群众腐败问题的力度:加快建立巡查上下联动的监督网，充分整合互联网等新闻资源，搭建高效便捷的举报平台，探索到的“苍蝇贪婪”、“ 以监督解释责任着力正确脱贫，形成监督合力，为打赢扶贫攻坚战提供有力的组织和纪律保障。 加强基层党组织建设，抓好基层党组织负责人，加强其工作作风、工作绩效、党建工作成效等方面的考核监督，防止源头漏、吃牌等行为的发生。

深入推进标本兼治，从源头清除腐败滋生的土壤

记者:为什么要推进反腐败国家立法？

高波:推进反腐国家立法，是适应中国党国情和民情的有力措施。 只有把党领导下的反腐实践创新成果、党内法规制度成果上升到国家立法水平，才能确保多项新的具有历史优势的反腐斗争沿着规范化、制度化轨道稳定远航。 国家监察法是重要的国家反腐败立法，可以使党内执业与反腐败执法在机制、程序、标准上更有效地联系起来，使依法治国与依法治党更好地结合起来。

记者:如何深入推进反腐败标本兼治，从根本上铲除腐败蔓延的土壤？

高波:标本兼治是管党治党的一贯要求，对党纪国法敬畏感多一点，腐败蔓延的土壤少一寸。 清理腐败蔓延土壤的一个比较有效的方法是多次指明问题方向，紧盯“要点人”、“要害”，要点调查党十八大后不收敛，问题线索集中，群众反映强烈，提拔了当前重要岗位聘用的领导干部， 并且多次制作“一件双重检查”、刨根问底、事发后“下半部分复印件”，特别是以巡查、纪检监察等发现的问题为线索，对比调查空缺，建立章法制，继续加强加密党内法规的制度篮子。

记者:如何实现不想腐败、不想腐败的转变，真正实现海晏河清、朗朗干坤？

高波:党的十八大以来，中央推出了一系列反腐“组合拳”，力度空前。 展望未来，必须维持定力和韧性，其要点如下。

稳步推进全面从严治党主体的责任和监督责任的落实，将管党治党从慷慨走向更严谨。 要指挥政治建设，进一步加强和规范党内政治生活，增强其政治性、时代性、大体性、战斗性，夯实信仰基础，补钙补精，稳定思想舵，严格政治纪律和政治规律，建设风气清正的良好政治生态。

引出“关键少数”推进“广泛多数”，在构建党和国家监督体系的创新实践中实现自我净化、自我完善、自我改革创新、自我提升。 要切实扭转党内监督这一基础性工程，使党员干部和公务员适应监督，接受监督，欢迎监督。 精确比较有效地使用监督执纪的“四种形态”，在“防病治病、防病强身”中建立更健康的组织肌体，不断激发管党治党的外在约束力和内在驱动力。

实现“不想腐朽”的深层次转变，依靠文化自信，坚定理想信念，又按照忠诚干净负责的标准做人，选德才兼备的好干部，用之不竭，庸者之下，淘汰劣者之良 相信只要在全体党员干部中形成扶正祛邪的氛围，带动全社会，有利于廉洁自律的力量充分涌入，就会转变为海晏河清、朗干坤。 (记者姜洁)